站在AI世界的Day One，中国AI创业者对话凯文·凯利

今日快讯 2025年10月26日 13:05 0 admin

编者按：

被誉为科技预言家的凯文凯利一直关注着技术与人类文明的共生关系，他曾说，技术不是工具，而是一种生命体的延伸。

而今，当AI真正进入生产力层面，中国的AI创业者也正在亲历这场“生命体的再造”。他们既是浪潮的制造者，也是被卷入浪潮的探索者。于是，他们选择在此刻，带着各自的产品、焦虑与信念，坐在凯文·凯利面前，展开对话：

在AI智能体参与生产和交易的经济中，人类价值的衡量标准是否会被重写？

在技术的又一个发明级时刻，我们究竟站在历史的什么位置？

在追逐高效的时代，艺术的价值是什么？

智能体逐渐融入社会运行体系，A会替代人类，还是在扩写人类的未来？

赖蕴琦Vakee

RockFlow 创始人&CEO

凯文·凯利

连线杂志创始主编，《2049》作者

AI经济的“GDP”

赖蕴琦：

在一个 AI 智能体自主进行生产和交易的经济中，价值的终极衡量标准会是什么？我们是否会从衡量人均 GDP(国内生产总值) 转向新的衡量指标？这个指标是否能将 AI 的效率与人类的幸福感结合起来？

凯文·凯利：

这是一个极好的问题。我们确实需要一个 GDP 之外的衡量指标，因为 GDP 不适用于衡量一个没有“人均”的概念、缺乏人类的智能体经济的复杂性。我认为这是个绝佳的前沿课题，值得有人投入精力研究。虽然我没有明确的答案，但我们可能需要衡量工作的完成量或者某种与能量消耗相关的指标。

赖蕴琦：

在 AI 原生组织或公司中，我们既有作为员工的人类，也有大量的 AI 智能体，您认为领导力的定义在未来会发生变化吗？。

凯文·凯利：

我不认为领导力的定义在短期内会改变，并且它将继续非常重要。领导力是一种使用更高层次事物来引导底层智能体世界的能力。就像在复杂系统中，需要一个人喊出高层方向，才能让整个复杂的生态系统得以运作。

赖蕴琦：

如果您可以选择一种人类情感来教给 AI 智能体，您会选择哪一种？赋予 AI 这种情感会改变它们的行为吗？

凯文·凯利：

我会选择利他主义或慷慨（Altruism or Generosity）。我希望 AI 能够拥有分享的特质。人类之所以能建立文明，正是因为我们学会了分享、合作和慷慨。如果智能体也能学会分享和慷慨，它们就能建立令人惊叹的事物。

一尘

Flowith 联合创始人&COO

凯文·凯利

连线杂志创始主编，《2049》作者

AI变革的黎明时刻

一尘：

您在过去几十年见证并参与塑造了许多科技周期。您认为当前的 AI 浪潮与其他科技周期的根本区别是什么？。

凯文·凯利：

我认为我们正处于发明语言这一级别的发明之中。AI 是一种赋能技术（enabling technology），它将加速和影响我们所做的每一件事情。它的影响力比电力、自动化更深远，甚至会影响我们的身份认同和宗教。在长期来看，它的威力非常深远，这与科学方法本身这一发明一样强大。科学加速了一切，现在我们用科学发明了 AI，AI 也将加速一切。

一尘：

作为人类，我们现在站在技术历史的哪个位置？

凯文·凯利：

我认为我们正处于 AI 发展的开端（Day One）。AI 的发展将持续数十年，不会在明天或 2031 年就突然结束，并达到所谓的 AGI。这是一个持续进行、不断重塑和重新思考的过程，可能会持续一个世纪。就像科学方法本身至今仍在不断发展一样，AI 也不会“完成”。

一尘：

如果您要为未来世代设计一套教育课程，除了技术能力之外，您还会加入哪些关键要素？。

凯文·凯利：

我认为关键要素是乐观和长期思考。二者是紧密相连的：如果你想变得更乐观，就必须采取更长远的视角。更重要的是，应该教育学生：我们可以依靠未来世代来完成我们想做但未竟之事。

我有一个设想叫“公共智能”，即一个不被任何公司或政府拥有，像维基百科或互联网本身一样的 AI。这是一个艰巨的任务，可能需要我们的后代才能完成。我们现在就可以有这个愿景并开始着手。

李凯文

Chatcut联合创始人&CEO

凯文·凯利

连线杂志创始主编，《2049》作者

AI世界的无用之用

李凯文：

您的摄影书籍和艺术实践，对您的科技写作和思考产生了哪些影响？如果您完全没有从事艺术，您的技术思维会有何不同？

凯文·凯利：

我的艺术定义是：“酷且无用的”。我认为这种无用的部分非常重要，这正是我提到的低效率。要得出新事物，你必须愿意去做一些没有明确目标的事情。我建议年轻人至少花六个月时间去做一些酷且无用的事情，一些与职业无关、没有盈利动机的事情。

如果你去做这些事情，未来你最好的、最具生产力的职业发展，反而会来自于你浪费时间玩耍的这段时期。我不是技术出身，但我拥有良好的想象力，这正是来自于我的艺术实践。

李凯文：

我是一个处于早期阶段的初创公司创始人，正与全新的工程团队合作，我希望在团队中灌输一种文化和艺术的感觉。您有什么建议可以帮助我在工程团队中注入艺术文化？如果成员抵制，我该怎么办？这会不会只是我一厢情愿？

凯文·凯利：

我认为这是一个我没有答案的绝佳问题。我没有听说过有人成功解决了这个问题。你也许可以尝试一些有创意的练习，但我不知道是否会有效。或许你可以鼓励他们用一种不同于以往的方式“浪费时间”。硅谷的一些风投会问创始人“你做什么消遣？”当他们发现，创始人充满激情、愿意投入金钱和时间去玩耍的时候，才是他们想要投资的起点。

李凯文：

您有一个非常著名的“一千真粉丝”理论。对于 AI 初创公司来说，这个理论是否有所更新或调整？。

凯文·凯利：

我们必须记住，“一千真粉丝”的算术模型适用于单人创业者。如果你想成立一个拥有四十人或更多员工的公司，那就必须相应地乘以倍数。

AI 可以帮助个人创业者找到那一千真粉丝。如果你有一个非常古怪的兴趣，AI 可以通过匹配，帮你找到全球数千个与你有相同古怪兴趣的人。因此，AI 有助于这一理论的实现，但它无法让你的公司扩大到能支撑一百人的规模。

李凯文：

AI 能够放大我们的意图、工艺和迭代速度，从而创造伟大的事物，但它同样也加速了“垃圾”的产出。我看到很多 AI 初创公司似乎在短期思维下，定位于大规模生产垃圾。您对此有何看法？

凯文·凯利：

我认为“垃圾”是自我纠正的。年轻人会忽略真正的垃圾。我对“垃圾”并不害怕，因为我认为垃圾是产生伟大作品所必需的。

当年电视制作成本高昂时，它只能产生平庸的作品，直到 YouTube 和廉价摄像机的出现，门槛降低，产生大量垃圾的同时，也为伟大的作品腾出了空间。AI 也一样，它会降低门槛，95% 的产出可能是垃圾，但这同时会为那 5% 我们从未见过的、卓越的作品留出空间。

此外，大多数 AI 的创造力处于平均水平，就像大多数人类的创意一样——突破性是极为罕见的。所以我并不担心会有大量的垃圾被制造出来。

白双

Leapility（跃向）创始人

凯文·凯利

连线杂志创始主编，《2049》作者

AI社会的乐观未来

白双：

我们生产智能体是为了谁？应该服务于人类，还是其他AI群体？

凯文·凯利：

两者都服务，但大多数智能体将与其他的AI智能体进行交互，只有少数会直接与我们互动。绝大多数将在幕后运行，与其他智能体和子智能体打交道，形成一个完整的智能体生态系统。它们间接为我们带来益处，但我们不必看到或意识到它们的存在。

白双：

《纽约客》上最近有一篇文章指出“AI可能会将一些人困在社会底层”，您如何看待这一观点？

凯文·凯利：

这是有可能的，但可能性很小。我们目前不知道AI对失业的总影响。但我可以说我们目前知道的一件事：假设AI已经投入运营三年了，有多少人因为AI失去了工作？答案是非常非常少。人们在公司里实际使用AI的方式，通常会使现有的员工生产力提高约25%。AI工具现在还不够好，无法真正取代人，但它们足以增强和提升人。AI的真正力量不在于取代我们现有的工作，而在于创造我们以前从未想象过的全新任务和工作岗位。例如，互联网发明了网页设计师。因此，AI将创造新的工作岗位，而不是取代我们。我没有看到任何证据表明最底层的人会因此受苦。

白双：

人们都知道您非常擅长预测未来。但我个人认为，您最显著的特质是乐观主义。保持乐观与预测未来之间是否存在某种联系？

凯文·凯利：

我是乐观的，而且我今天比昨天更乐观，今年比去年更乐观。我刻意选择去乐观。乐观是一种选择。我选择乐观，是因为我意识到，我们身处的这个房间里所有美好的事物，以及这座不可思议的城市中所有美好的事物，都是由过去的乐观主义者创造的。他们相信某些事物能够实现，这种信念在促成实现的过程中起到了关键作用。因此，未来的世界将由今天的乐观者塑造。我想成为塑造未来的人，如果你也想塑造未来，你就需要保持乐观。

尾声

有时候，我们聊AI，不是为了找到答案，而是为了看见更大的问题。

内容来源：中信出版集团

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